Vraag:
Mijn vriend heeft problemen met zijn ouders, hoe kan ik hem steunen zonder in de slechte boeken van zijn ouders terecht te komen?
Chilly
2018-07-24 15:54:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wat achtergrondinformatie

  • Mijn vriend (vriendje) is 21 en woont thuis.
  • Hij is de jongste van drie jongens (zijn broers zijn respectievelijk 29 en 23, geen van beiden is thuis veel).
  • Zijn ouders zijn 54 (moeder) en 65 (vader).
  • Ik ben 21 en woon alleen ( renting)

Excuses voor de mini-roman, ik wilde zo veel mogelijk achtergrondinformatie geven. TL; DR onderaan, ik zou adviseren dat eerst te lezen en vervolgens de roman te lezen om eventuele lege plekken in te vullen, indien nodig.

Ik was gisteravond midden in een gesprek met mijn vriendje ( via IM) toen hij het grootste deel van twee uur verdween - ik nam aan dat hij gewoon echt bezig was met een spel (hij vertelde me dat hij Overcooked ging spelen met zijn broer die op bezoek was) of dat hij in slaap was gevallen na het drukke weekend dat we hadden en was gewoon weggevaagd. Geen probleem of zoiets - tot het punt dat ik op het punt stond om zelf naar bed te gaan (dit was rond 23.30 uur). Ik stuurde hem een ​​bericht om welterusten te zeggen en dat ik snel met hem zou praten en ik had net mijn telefoon neergelegd toen er een bericht van hem binnenkwam. Ik heb het gecontroleerd, denkend dat het een welterusten-sms zou zijn, maar in plaats daarvan werd ik begroet met het bericht

Ik moet hier weg.

I was niet echt zeker wat ik hiervan moest denken en maakte me er een beetje zorgen over, dus antwoordde ik hem te vragen wat er aan de hand was. Hij vertelde me dat hij de afgelopen twee uur de hele tijd ruzie had gehad met zijn moeder. Ik zat ongeveer een uur bij hem om te praten over wat er was gebeurd en liet hem gewoon tekeer gaan over zijn moeder en zijn vader en het uit zijn systeem halen, terwijl ik ondertussen probeerde een eerlijk beeld te houden en nuttige antwoorden op zijn vragen te geven / verklaringen.

Ik weet dat het normaal is om af en toe ruzie te hebben met ouders, maar mijn vriendje stoot bijna altijd tegen zijn moeder of zijn vader of met beiden. Het komt op het punt waarop hij niet thuis wil zijn vanwege hoe slecht ze opschieten. Ik kan begrijpen waar hij vandaan komt, ik kon het vroeger niet zo goed vinden met mijn moeder, maar toen ik verhuisde, veranderden de dingen, en nu kunnen we opschieten als een huis in brand.

De ouders van mijn vriendje zijn erg resultaatgericht, dat wil zeggen, wat het ook is dat mijn vriendje doet, ze moeten er goede resultaten uit zien om ervoor te zorgen dat ze het als de moeite waard vinden, zij het in examens, werk, enz .. Als ze zelf geen resultaten kunnen zien, dan was wat het ook was tijdverspilling wat hen betreft. Ze hebben de neiging om hem over dingen te pesten, ook al had hij net een heel moeilijke taak op zijn werk kunnen volbrengen of werd hij toegelaten tot een cursus die hij echt wilde en waar hij hard voor werkte - als ze niet onmiddellijk resultaten kunnen zien van iets dat hij doet wordt op hem neergeschoten. Het is alsof ze een stuk papier nodig hebben met een cijfer erop om te laten zien dat wat hij deed de moeite waard was.

Ik wil mijn vriendje steunen en ik wil dat hij weet dat ik er altijd voor hem ben, maar tegelijkertijd wil ik hier niet bepaald op zo'n manier in worden meegesleurd dat het mijn relatie met zijn ouders op een slechte plek. Het zijn geweldige mensen, ik kan het persoonlijk heel goed met ze vinden en ik weet dat ze me leuk vinden, maar ik denk dat, omdat hij de jongste in het gezin is, ze hem gewoon niet zien als een bekwame, onafhankelijke volwassene en dat kan zijn het hoofdprobleem.

Het laatste wat ik wil, is dat er iets tussen hem en zijn ouders komt op zo'n manier dat het hun relatie permanent ruïneert. Ik ben niet op zoek naar een oplossing voor dit probleem (hoewel als iemand er een heeft, ik ben een en al oren ), vraag ik me voornamelijk af of iemand advies heeft over het omgaan met dit soort situaties die ik aan mijn vriend kon geven om hem te helpen. Hij woont momenteel thuis omdat hij probeert geld te sparen voor volgend jaar, dus verhuizen is niet aan de orde. Hij weet ook dat hij bij me kan blijven als hij geen vragen wil gevraagd, maar dat is niet altijd haalbaar vanwege eerdere toezeggingen die we hebben gedaan.

TL;DR

Mijn vriend is constant aan het vechten met zijn ouders en ik wil hem helpen en steunen zonder in de slechte boeken van zijn ouders te belanden. Ik luister momenteel naar hem en bied advies / een schouder om op te leunen als hij naar me toe komt over een ruzie met zijn ouders - hier is niets mis mee en het werkt heel goed, ik vraag me alleen af ​​of er meer is Ik zou het kunnen doen.

Hij woont thuis om geld te sparen voor zijn studie, dus verhuizen is geen optie. Zijn beide broers zijn verhuisd, maar komen af ​​en toe op bezoek, dus voor het grootste deel zijn het alleen hij en zijn ouders in huis. Ik woon alleen (huurt) en hij is altijd welkom om bij mij te komen wonen, maar dat is niet altijd mogelijk vanwege eerdere toezeggingen die we beiden hebben gedaan. Enig advies om hem meer steun te bieden? Ik ben niet op zoek naar oplossingen voor zijn probleem, hij is de enige die dat realistisch kan doen, gewoon op zoek naar ervaringen van andere mensen met dit soort situaties en wat ze hebben gedaan om te helpen.

Als er meer informatie is is nodig, aarzel dan niet om het te vragen en ik zal het indien nodig bewerken.

Is een jaar uitstellen geen optie?
@Chilly anders dan leeftijd, vertrokken zijn broers om dezelfde redenen?
@Pharap nee, hij hoeft de universiteit niet een jaar uit te stellen, hij is net voor de zomer naar huis verhuisd, zodat hij meer kon sparen in vergelijking met uitwonen.
@bigbadmouse De middelste broer deed het, de oudste verhuist naar een ander deel van de wereld maar is altijd erg onafhankelijk geweest, maar ik kan het niet met zekerheid zeggen.
@nick012000 hij blijft af en toe bij me, maar omdat we allebei op verschillende uren aan het werk zijn, maakt het het jammer genoeg een beetje lastig voor ons: / en om eerlijk te zijn, als hij permanent bij mij woonde, zou ik het hem vragen om huur te betalen als ik het niet 50/50 met mij splitst, eerlijk is eerlijk.
Waarom wil je uit nieuwsgierigheid niet in de slechte boeken van zijn ouders belanden? Ik weet zeker dat je een reden hebt, maar ik zag het niet in deze vraag, en het kan van invloed zijn op welk antwoord het beste is.
@NicHartley Ik breng veel van mijn tijd door bij hem thuis, het laatste wat ik nodig heb, is dat ik in de slechte boeken van zijn ouders sta, het zou een bezoek gewoon ongemakkelijk maken en niemand wil of heeft dat nodig.
Zes antwoorden:
TheRealLester
2018-07-24 16:40:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De beste ondersteuning die ik kreeg toen ik door moeilijke tijden ging, was een open oor. Luister naar je vriendje en wees sympathiek over zijn huidige situatie, en spreek vriendelijk en geruststellend uit om hem te kalmeren. Soms hebben mensen alleen maar iemand nodig die begrip heeft voor hun situatie en luister gewoon . Het is een passieve benadering waarmee u de relatie met zijn ouders kunt onderhouden en hem tegelijkertijd kunt steunen.

Ik denk niet dat er een manier is om actief uw vriendje en ook niet tegelijkertijd in de "slechte boeken" van zijn ouders terechtkomen. Zelfs als hij voor je vriendje opkomt bij kleine problemen, zullen zijn ouders eraan denken, en dit zal na verloop van tijd toenemen.

Je hebt helemaal gelijk, ook ik weet uit ervaring dat een open oor soms het beste is in moeilijke tijden, ik heb gewoon het gevoel dat ik in cirkels ga, want het is alles wat ik ooit voor hem schijn te kunnen doen. Misschien moet ik gewoon ontspannen en me niet langer zorgen maken dat ik niet genoeg doe als ik echt alles doe wat ik kan ...
@Chilly Onthoud gewoon dat je vriend problemen zelf kan oplossen en tenzij het echt serieus wordt, zou ik een stap terug doen. Overbelast jezelf niet zonder reden, en veel succes met deze situatie.
Haha ja, hij is groot genoeg en lelijk genoeg om zelf problemen op te lossen, ik blijf op de huidige weg denk ik en luister als het nodig is. Dankje ik waardeer het :)
Astralbee
2018-07-24 17:24:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ouders die te veeleisend en controlerend zijn, zijn zelf niet echt volledig ontwikkeld als mensen. Het is goed erkend in de psychologie en bekend dat het schadelijk is voor kinderen, zelfs volwassen kinderen zoals je vriendje. Zoals je zegt, betekent dit niet dat ze slechte mensen zijn - ze zien het waarschijnlijk als zorgzaam of een uiting van hun liefde. Ze willen het beste voor hun zoon; het probleem is dat ze willen wat ze dogmatisch geloven dat het beste is en niet overwegen wat hij misschien uit het leven wil halen. Ze denken dat ze het beter weten dan hij.

Het is verwarrend omdat je vriendje volwassen is. Het is waar dat jullie allebei jongvolwassenen zijn, dus je ontwikkelt jezelf tot op zekere hoogte nog steeds als mensen. De slimste mensen zijn degenen die erkennen dat ze altijd kunnen leren en zich kunnen ontwikkelen. Maar de manier waarop zijn ouders zich gedragen is frustrerend voor een volwassene omdat (a) ze hem nog steeds als een kind behandelen, en (b) op een manier waarop ze zich zelf als kinderen gedragen en je vriend onder druk staat om te reageren op hun eisen in op dezelfde manier waarop een ouder moet reageren op een huilende baby. We willen allemaal onze ouders een plezier doen, en als ze dat onmogelijk maken, is dat zeer schokkend en frustrerend.

Eerste regel: spreek niet negatief over zijn ouders . Wat ze ook zeggen of doen, of hoeveel ze hem ook gek maken, hij zal nog steeds van ze houden. Hij zal ze verdedigen als je ze aanvalt, en in plaats van dat je hem steunt, word je de dader .

Een psychologiemodel dat ik persoonlijk erg nuttig vind om te begrijpen, is de Karpman Drama Triangle . In wezen is het idee dat er in elk conflict drie rollen zijn: een slachtoffer, een vervolger en een redder. Maar het belangrijkste idee is dat deze rollen verschuiven . Op dit moment bezorgen de ouders van je vriend hem moeilijkheden, dus zij zijn de vervolger, hij is het slachtoffer en jij bent degene die hem wil redden. Maar een verkeerd woord tegen zijn ouders kan jou in de rol van vervolger dwingen, zijn ouders de slachtoffers, en hij zal zijn ouders te hulp schieten.

'Steunen' betekent helpen hem om te doen wat hij wil doen, dus het meest nuttige dat u kunt doen om hem te steunen, is met hem praten met een methode die lijkt op hoe een counselor zou doen. Luister aandachtig naar zijn problemen en trek hem dan met vragen naar buiten om hem te helpen tot zijn eigen conclusies en zijn eigen antwoord op het probleem te komen. Vraag hem waarom hij denkt dat zijn ouders zo zijn . Dit zal jullie beiden helpen om empathie voor hen te hebben. Vraag hem dan misschien of hij denkt dat het proberen om ze te plezieren iemand echt gelukkig zal maken - zij of hem . Het antwoord, als het eerlijk van hem komt, is vrijwel zeker nee . Als ze altijd zo zijn, zijn ze nooit gelukkig, en hij ook niet.

Het antwoord waar je hem hopelijk naartoe kunt leiden, is dat hij:

  1. Stop zich zorgen maken over het behagen van zijn ouders.
  2. Stop met proberen hen een plezier te doen.
  3. Leef zijn leven.

Ik geloof dat zijn ouders, als ze de goede mensen zijn die je zegt dat ze zijn, hun zoon nooit in de steek zullen laten. Dus hij wil een beetje tijd verspillen met het spelen van Overcooked (het is een geweldig spel, ik heb de ontwikkelaars ontmoet en een bèta hiervan gespeeld ongeveer 5 jaar geleden!), Sommige ouders zijn bang dat hun kinderen hun leven verspillen met ontspanning in plaats van studeren of werken, maar het is niet het soort ding dat ervoor zorgt dat ouders hun kinderen verstoten en ze uit hun testament schrijven. Ze moeten hier echt overheen komen.

Kijk of hij bereid is nieuw gedrag uit te proberen. Hij zou zijn ouders moeten proberen te vertellen wat hij doet, met een glimlach, en als ze ontploffen, blijf dan gewoon glimlachen en niet aan het lokken . Laat ze gefrustreerd raken, maar hij mag zelf niet boos worden. Je vriendje moet leren dat zijn eigen geluk niet afhangt van het proberen zijn ouders te plezieren. Iedereen in dit drama is verantwoordelijk voor zijn eigen geluk. Evenzo moeten zijn ouders leren los te laten en te stoppen met controleren, en een gedragsverandering van hun zoon zou hen ertoe kunnen dwingen dat te accepteren.

De laatste alinea is een groot probleem. Ik weet niet hoeveel invloed de houding van zijn ouders op hem heeft, maar ze hebben waarschijnlijk _in ieder geval_ een klein effect op wat hem het gevoel geeft dat hij succesvol is. externe goedkeuring of afkeuring.
@ZAD-Man Goed punt, en ik dacht dat ik in de loop van het antwoord duidelijk had gemaakt dat ze * allebei * zich moesten aanpassen, maar het moest wel samenkomen in de laatste alinea, dus ik heb een bewerking gemaakt.
DaveG
2018-07-24 19:20:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Op basis van mijn eigen ervaring met een vader die liefdevol was maar niet waardeerde wat ik deed als softwareontwikkelaar (ik denk dat hij dacht dat ik een sleutelponsoperator was), zou ik een tweeledige aanpak volgen.

Ten eerste, terwijl je bezig bent, laat je vriendje stoom op je afblazen, en terwijl hij dat doet, geef hem wat bevestiging dat hij niet van zijn ouders krijgt. Herinner hem eraan dat ja, hij heeft iets bereikt . Dit is echt belangrijk, want wat zijn rationele geest ook zegt, als zijn ouders hem vertellen wat hij doet, is het niet de moeite waard, hij neemt die boodschap in zich op. Hij heeft die tegenboodschap nodig.

Ten tweede kun je je vriendje met zijn ouders steunen zonder ruzie met hen te krijgen. Breng zijn prestaties ter sprake als er geen ruzie is. Met andere woorden, je verdedigt hem niet of bent het niet met ze eens, je geeft ze "nieuws" zoals "wow, hij heeft X gedaan!". Door dit te horen als een prestatie van een derde partij (jij), zal het in hun ogen enige bevestiging krijgen.

Dat tweede punt is erg behulpzaam, daar heb ik nooit aan gedacht! Mijn vriend is ook softwareontwikkelaar en zijn ouders snappen ook niet echt wat hij doet, hij zit wat hen betreft gewoon de hele dag achter een beeldscherm. Ik kan dit de volgende keer dat ik thuis ben, proberen en kijken hoe het gaat, maar ik zal er niet op aandringen. Bedankt voor je antwoord!
Ik denk dat ik het een beetje gemakkelijk zou doen om het tweede punt te gebruiken. Ik zeg niet dat het slecht is, maar het kan averechts werken: ten eerste laat je indruk zien door iets dat de ouders duidelijk niet doen, en dat kan ertoe leiden dat ze denken dat je naïef bent en gemakkelijk indruk te maken. Ten tweede ben je bevooroordeeld ten opzichte van je vriend, en dat weten ze. Met dit in gedachten zullen ze uw steun aan zijn prestatie op prijs stellen. De beste oplossing zou zijn om iemand van buitenaf (werkgever, collega, vriend, etc.) een succesvolle prestatie op een geschikt punt te laten brengen (indien mogelijk).
Andrew
2018-07-25 01:02:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Anderen hebben goed advies gegeven, dus in plaats daarvan ga ik een stap terug doen en hopelijk wat inzicht geven in wat ik denk dat echt aan de hand is. Dit komt misschien een beetje moeilijk over, maar als een oudere persoon die met een vergelijkbare situatie te maken heeft gehad, maar die (geloof het of niet) zich nog duidelijk kan herinneren hoe het was om begin twintig te zijn, doet het dat niet lijkt een heel ongebruikelijke situatie.

Ten eerste: de ouders van je vriend zijn oudere mensen die een 'volwassen' zoon hebben die thuis woont. Ze klinken als het soort mensen dat bereid is hem hun steun te geven, maar aangezien hij een volwassene is, denken ze dat hij moet begrijpen dat hij niet langer kan verwachten dit gratis te krijgen. Hun vrijgevigheid komt met voorwaarden en verwachtingen.

Stel je voor dat je een vriend hebt die naar je toe komt en zegt

Hé, mag ik bij je appartement neerstorten totdat ik zin heb om te verhuizen ? Ik ga niet helpen met het betalen van de huur, en ik verwacht dat je elke dag naar je werk gaat en geld verdient om voedsel voor ons te kopen en alle energierekeningen te betalen. Ondertussen ga ik gewoon mijn geld aannemen en sparen voor iets persoonlijks dat ik van plan ben te doen. Dat is toch cool, toch?

Nee, ik denk dat dat helemaal niet cool zou zijn, en het klinkt alsof dat ook niet echt cool is met de ouders van je vriendje. Ze zijn bereid hem een ​​pauze te gunnen omdat hij hun zoon is, maar in ruil daarvoor willen ze dat hij een meetbaar resultaat behaalt. Objectief gezien klinkt dat niet al te onredelijk.

Hoe dan ook. Ten tweede, vanuit het perspectief van je vriend: hij is een jonge, werkende volwassene die probeert wat geld bijeen te brengen om naar school te gaan om zijn kansen op werk te verbeteren. Dit is een volwassen en lovenswaardige beslissing, en ik weet zeker dat hij vindt dat zijn ouders trots moeten zijn op zijn ambities en deze moeten respecteren.

Ondertussen groeit hij op en wil hij zich onafhankelijk voelen, maar hij is gefrustreerd omdat deze goede beslissing voor de lange termijn hem dwingt om op korte termijn onderhevig te blijven aan autoriteit. Dit zorgt voor een volkomen redelijke wrijving toen hij probeerde zijn recht op controle over zijn leven te doen gelden, en onvermijdelijk kopstootte met zijn ouders die niet helemaal los kunnen laten.

Ik zal eerlijk zijn tegen jou - je ouders Stop nooit echt met je te vertellen wat je met je leven moet doen. Mijn moeder geeft nog steeds haar mening over mijn levenskeuzes, en het werkt nog steeds af en toe op mijn zenuwen. Ik probeer gewoon in gedachten te houden dat ik geluk heb dat ik ouders heb die om me geven.

Een vriend vertelde me eens iets dat bij me bleef:

Je ouders Begin als je ouders, en zij nemen je beslissingen voor je. Naarmate je ouder wordt, worden ze je vrienden, en kun je kiezen wanneer je ze de controle wilt geven.

Maar naarmate je ouder wordt, worden ze je kinderen , en je moet voor hen beslissingen nemen.

Dat is de cyclus. Waardeer het zo lang mogelijk als kind te zijn, want helaas is het maar al te snel voorbij.

Het is zo oud als de tijd, deze wrijving tussen de ouders, die willen dat hun kinderen blijven voor altijd jong, en de kinderen, die niet kunnen wachten om volwassen te worden. Het zou heel leuk zijn als mensen deze diepe verlangens en angsten die hun gedrag motiveren, zouden begrijpen en gaan zitten en erover praten, zodat beide partijen elkaar echt begrijpen ... maar dat gebeurt zelden, zelfs niet bij degenen onder ons die oud genoeg zijn om beter weten.

Ik ben het met de anderen eens dat je je vriendje je oor en aandacht moet lenen en hem emotionele steun moet geven. Ik denk niet dat het jouw plek is om partij te kiezen tussen hem en zijn ouders. Dat is zijn conflict om op te lossen, hopelijk met volwassenheid en geduld.

Maar misschien wil je hem dit antwoord laten zien, en kijken of het hem enig inzicht en begrip geeft van waar zijn ouders vandaan komen.

KNP
2018-07-24 20:44:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik heb in het recente verleden een situatie meegemaakt die niet goed ging met mijn ouders. Ik kom ook uit een gezin van 3 jongens, ik ben de middelste. Het was moeilijk om mijn mening over te brengen aan mijn ouders. Destijds was het mijn oudere broer die me te hulp kwam. Hij begreep mijn mening over wat ik deed. Dus sprak hij met hen om hen het duidelijk te maken. Gebaseerd op hoe de relatie van je vriendje met zijn broers is, zou ik willen voorstellen dat je met je vriend praat en hem vraagt ​​om er met zijn broers over te praten. Als ze hetzelfde hebben meegemaakt en voor hun broer zorgen, kunnen ze tussenbeide komen. Op deze manier ben je nog steeds de zorgzame vriendin. Aangezien de broers ervoor zorgen, wordt uw reputatie bij de ouders van uw vriend niet aangetast. Bovendien, aangezien een van hen ongeveer 29 is, en tegen die tijd, denk ik dat hij qua leven en carrière een betere plaats heeft, kan zijn steun voor zijn broer enige waarde hebben, zelfs als hij hetzelfde zegt als je vriendje zegt. Aangezien hij de jongste in het gezin is en gezien de aard van het gezin, betwijfel ik of dit gemakkelijk zou veranderen. Maar ze moeten het volhouden. En je vriend moet in alles zijn best blijven doen, zodat zijn ouders het zelf kunnen zien als er resultaten komen.

In het ergste geval moet hij misschien verhuizen, ook al is het nu niet, na een tijdje, en kunnen er dingen voor hem veranderen. En aangezien hij voor zichzelf zorgt, worden zijn ouders misschien ook zachter. Maar gedurende dit hele proces moet je BF sterk blijven en niet opgeven en niets geks doen.

Ik had nooit gedacht om te suggereren dat hij zijn broers hierin zou betrekken, ik kan hem zeggen dat hij dat moet proberen de volgende keer dat er iets gebeurt. Hij is pas in mei naar huis verhuisd om in september weer geld te sparen voor de universiteit - de geneugten van het studentenleven in Ierland, nergens is betaalbaar voor de zomermaanden - dus hij zal begin september weer verhuizen, wat iedereen zal helpen behalve bij de tegelijkertijd moet hij het zover halen. Ik zal zeker voorstellen dat hij zijn broer (s) gebruikt, bedankt voor je antwoord!
Gideon Ebelebe
2018-07-25 14:20:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hoewel de cultuur verschilt, willen de meeste ouders het succes van hun kinderen, omdat dit hen in zekere zin eer brengt. (Dit heeft soms twee effecten: te bezorgd of te beschermend zonder voldoende informatie die negatieve consequenties hebben of 2) proberen een oude ervaring te herhalen / forceren die in het verleden in het leven van hun zoon werkte) Bovendien hebben ze veel ervaring met leven en ook van hun zoon, soms hebben ze misschien een groter beeld van wat er aan de hand is dat je vriendje misschien niet heeft onthuld uit hoofde van 'onwetendheid' of hij denkt misschien niet alleen dat dergelijke feiten nodig zijn om aan jou bekend te worden gemaakt. je eigen ouders worden (indien mogelijk) bevriend met zijn ouders omdat er misschien niets is dat je doet om je vriend aan te moedigen dat op de lange termijn niet verkeerd geïnterpreteerd zal worden, zolang ze weten dat je zijn beste vriend bent. (Je ouders weten misschien een betere manier om informatie beter over te brengen dan enig advies dat je via internet krijgt) In feite kan een ouder zelfs denken dat zijn af en toe gemaakte fouten, als hij dat doet, de reacties zijn die je hem dacht Het resultaat is het einde van alle argumenten, dus help, moedig aan en bid dat je vriend succesvol wordt.



Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 4.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...