Vraag:
Hoe vraag je iemand om zijn uitspraken uit te werken zonder met hem in discussie te gaan?
gaazkam
2019-06-21 18:21:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het is me vaak overkomen. Ook, maar niet uitsluitend, op * .stackexchange-sites.

  1. Iemand legt een verklaring af. Vaak, maar niet altijd, doen ze dit als antwoord op een vraag die ik heb gesteld.
  2. Wat ze zeggen lijkt mij niet juist! Het is in strijd met wat ik denk dat ik weet / het lijkt mij weerlegbaar / het lijkt me iets belangrijks over het hoofd te zien dat aanzienlijke gevolgen heeft voor het onderwerp / enz.
  3. Ik denk dat het gewoon accepteren wat mij is verteld en verdergaat is waarschijnlijk om ten minste twee redenen niet optimaal: * Ik begrijp dat ik het mis kan hebben en dat ik kan worden beïnvloed door een aantal misvattingen waardoor ik het onderwerp niet begrijp, dus als dit het geval is, zou ik graag vraag deze persoon om mijn misvattingen op te helderen (anders kom ik er niet uit) en * Het is soms zo geweest dat het bleek dat ik gelijk had en de persoon die de verklaringen aflegde ongelijk had - nog een belangrijke reden om te proberen het hem te vragen om op mijn twijfels te reageren in plaats van simpelweg te accepteren dat hij gelijk heeft en ik ongelijk.

Maar: maar al te vaak als ik mijn twijfels aan de maker van de verklaring voorleg, zijn de resultaten niet wat ik bedoeld. Ik krijg vaak te horen dat ik onbeleefd en twistziek ben; en zelfs als mij dit niet wordt verteld, stopt de persoon met wie ik praat vaak gewoon het gesprek. Zelfs op SE is het mij minstens twee keer overkomen: (1) nadat ik een opmerking onder een antwoord had geplaatst, kreeg ik te horen dat de beantwoorder vanwege mijn houding in de toekomst geen vragen meer van mij zou beantwoorden en (2) opmerking onder een ander antwoord op een andere vraag. Ik zag dit antwoord verwijderd en mijn vraag verlaagd.

Ik vermoed dat ik de vervelende gewoonte heb om de grens te overschrijden door iemand te vragen uit te leggen wat ze zojuist hebben gezegd tot het bestrijden van hun uitspraken en te proberen te bewijzen dat ze ongelijk hebben. Ik vermoed dat mensen, hoewel ze doorgaans graag uitweiden wat ze zojuist hebben gezegd, niet graag zien dat hun uitspraken worden aangevallen en er niet van houden om ze te moeten verdedigen; ze stopten eerder met het gesprek. Klopt eigenlijk; als ik beter weet waarom ik het in de eerste plaats vroeg?

Ik veronderstel dat er één manier is om de situatie te verhelpen: probeer op de een of andere manier mijn vervolgvraag zo te stellen dat het duidelijk is dat ik niet twijfel aan de juistheid van wat mij is verteld. Om de persoon met wie ik spreek te laten geloven dat ik geloof dat ik ongelijk heb en dat zij gelijk hebben en ik vraag hen gewoon om me te helpen begrijpen waarom ik het precies mis heb. Ik denk niet dat ik goed ben in dit soort spellen, maar ik heb dit een of twee keer geprobeerd en ik denk dat de resultaten goed waren; maar toch hou ik niet van deze methode! Het lijkt me manipulatief, het lijkt me dat ik, door dit te bereiken, eigenlijk probeer te liegen tegen de persoon met wie ik praat, omdat het niet waar is dat ik geloof dat ik per se ongelijk heb en dat zij noodzakelijk gelijk hebben. Vaak had ik inderdaad ongelijk; maar aangezien het, zoals ik al zei, een paar keer is gebeurd dat ik helemaal gelijk bleek te hebben, denk ik niet dat ik kan en mag aannemen dat dit resultaat niet opnieuw kan gebeuren. En ik wil een eerlijk persoon zijn.

Het lijkt erop dat ik op de een of andere manier (a) de bewering die mij is verteld niet moet betwisten, alleen vragen om dit uit te werken in het licht van A, B of C, maar tegelijkertijd (b) vermijd om met de persoon te communiceren dat ik denk dat ze noodzakelijkerwijs 100% correct zijn en dat mijn twijfels noodzakelijkerwijs 100% onjuist zijn!

Hoe dit te bereiken? (En als dit mogelijk is? Dat wil zeggen niet (b) impliceert niet (a)? Ik bedoel: als ik mijn twijfels presenteer maar niet geloof dat deze twijfels noodzakelijkerwijs onjuist zijn, betwist ik dan niet automatisch de stelling is overgebracht naar en daardoor de persoon met wie ik praat van streek maken?)

Om volkomen eerlijk te zijn: ik begrijp dat het kernprobleem heel goed zou kunnen zijn dat ik inderdaad een onhandige eikel ben ... Maar als dit het geval is, hoop ik, probeer ik te leren mezelf te gedragen in situaties als deze, dan kan dit er een zijn van de stappen om te stoppen een onhandige eikel te zijn.
@ Ælis Bedankt voor je bewerking, maar het probleem doet zich ook vaak voor als ik persoonlijk met iemand praat.
Hum, online (geschreven) en persoonlijke interactie kunnen enigszins verschillende oplossingen hebben. Als u een oplossing voor beide of voor een met prioriteit wilt, wilt u die misschien in uw vraag aanpassen.
Staat u er misschien voor open om links naar de SE-voorbeelden te geven? Er kan algemeen advies zijn voor dit soort dingen, maar specifieke voorbeelden van interacties die je hebt gehad die niet de gewenste resultaten hebben opgeleverd, kunnen je helpen om wat persoonlijker advies te krijgen.
AiliuwwsqeCMT https://biology.stackexchange.com/questions/30950/why-did-humans-evolved-the-scratch-reflex
Twee antwoorden:
Ael
2019-06-21 19:04:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik ben dol op IPS en ik help vaak mee met het beheren van deze site. Hier hebben we een regel dat elk antwoord moet worden ondersteund door persoonlijke ervaring of externe bronnen. Ik vind het een heel goede regel en ben het in andere aspecten van mijn leven gaan gebruiken.

Op IPS is het een vereiste om een ​​back-up te hebben, daarom is het gemakkelijker dan in het echte leven. Dit is hoe ik het gewoonlijk doe:

Hé, we verwachten dat de antwoorden hier worden ondersteund door persoonlijke ervaring of externe bronnen. Kunt u uw antwoord wijzigen om ons te vertellen over een tijd waarin u deze techniek gebruikte en het werkte? Wat heb je precies gedaan en hoe reageerde de andere persoon?

Soms nemen mensen het niet echt goed op (omdat ze denken dat het een domme regel is), maar andere keren zullen mensen bewerken en veranderen hun antwoord in een geweldig antwoord.

Ik kan niet echt voorspellen hoe de persoon zal reageren voordat ik het hem vraag (omdat ik hem niet ken), maar ik merkte dat ik meer succes heb als ik preciezer ben over wat er wordt verwacht.


IPS is een speciaal geval en in het echte leven heb je geen regels om te zeggen dat mensen hun claim moeten staven. Toen ik echter eenmaal had geleerd om op de juiste manier om back-up te vragen op IPS, kon ik deze kennis gebruiken om hetzelfde in andere delen van mijn leven te vragen.

Enige tijd geleden legde iemand op Facebook een verklaring voor mij af dat ik moeilijk te geloven heb opgericht, dus ik vraag ze gewoon:

Hé, ik zou hier graag meer over willen weten, heb je een link die ik zou kunnen lezen?

De persoon was erg vriendelijk en gaf me de link. Het bleek dat de bron niet echt betrouwbaar was, maar ik was tevreden met het resultaat (ik kon dit soort beweringen niet blijven geloven). Ik heb het gesprek niet voortgeduwd omdat ik denk dat de andere persoon niet blij zou zijn geweest als ik hem had verteld dat ik hun bron niet vertrouwde. Dus ik bedank ze gewoon.


Ik probeer ook om een ​​back-up te vragen in een persoonlijk gesprek, maar het ging niet zo goed.

Mijn moeder deed tijdens een familiediner twee uitspraken die ik stom / moeilijk te geloven vond. Maar in plaats van dat te zeggen, vraag ik:

Hoe weet je dat?

Deze formulering was een beetje confronterend, maar een meer neutrale manier om te zeggen het zou kunnen zijn:

Oh, waar heb je dat geleerd?

Voor een van de uitspraken hield ze haar mond open zonder iets te antwoorden (ik geloof dat ze dat "wist" omdat het een stedelijke legende was).

Voor de andere verklaring, ze leerde het tijdens haar medische studies.

Het leveren van die back-ups in het echte leven was minder bevredigend dan op internet (omdat ik niet via links kon lezen), maar de andere persoon reageerde niettemin (nou ja, probeer het tenminste) en veranderde niet in een groot gevecht.

Upper_Case
2019-06-21 21:54:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Presenteer uw twijfels niet, presenteer uw onvolledige begrip (waardoor u die twijfels niet kunt oplossen).

Ik denk dat ik in een soortgelijke boot heb gezeten. Ik ben van nature behoorlijk argumentatief en speel graag advocaat van de duivel, en heb een aantal ervaringen gehad die vergelijkbaar zijn met die jij beschrijft. Het nuttigste wat ik deed om dit te veranderen, was door mijn perspectief te veranderen.

Ik denk dat het achterstevoren is om vanuit een positie te werken die ervan uitgaat dat een van jullie het bij het rechte eind heeft, en dan de ander lastig te vallen (of mensen) totdat je erachter komt wie dat is. Zo'n standpunt zal, naar ik meen, dit soort conflict onvermijdelijk.

In plaats daarvan zal ik vond het erg nuttig om uit te drukken dat ik de positie van de ander niet begrijp, of waarom ze het overtuigend vinden.

Het is een relatief kleine verschuiving, maar het heeft wonderen verricht om mijn toon te houden en veel minder confronterend te benaderen. Je hoeft er niet van uit te gaan dat iemand het bij het verkeerde eind heeft, noch te doen alsof je je eigen standpunt niet overtuigend vindt.

Het grootste probleem is het tweede item in je lijst. Wanneer iemand zijn standpunt uiteenzet, en die uitleg 'lijkt u niet juist', is het gemakkelijk om de indruk te wekken dat u vindt dat zijn uitleg logisch ongeldig is, en daarom kan zijn conclusie niet zijn correct of dat ze hun mening irrationeel houden. Dit neemt vaak de vorm aan van het identificeren van inconsistenties, groot of klein, en vervolgens eisen dat de andere persoon die inconsistenties onmiddellijk en naar uw tevredenheid oplost. Er zijn contexten waarin dat precies de juiste houding is (een technische discussie tussen wetenschappers, advocaten die juridische standpunten bepleiten, enz.). Het is niet echt geschikt voor een rustige, vrijwillige sociale interactie.

Dus in plaats van zoiets te zeggen

Je hebt gezegd dat je A denkt, maar dat is in tegenspraak met het feit dat B waar is, wat noodzakelijkerwijs zou betekenen dat A niet waar is. Hoe kun je ooit A denken?

je zou het kunnen proberen

Je hebt gezegd dat je A denkt, maar ik begrijp je redenering niet helemaal. Je hebt ook B gezegd, en het lijkt erop dat A en B niet tegelijkertijd waar kunnen zijn. Ik denk dat ik iets mis aan je standpunt, kun je me helpen erachter te komen wat dat is?

Het is niet de beste formulering (het is een gekunstelde, algemene situatie), maar het eerste voorbeeld kan gemakkelijk worden gelezen als een aanval - er is schijnbare tegenstrijdigheid in de dingen die ze hebben gezegd, en daarom moeten het bij het verkeerde eind hebben . U eist dat dan om u onmiddellijk te laten zien dat dit niet het geval is. Het is behoorlijk vijandig.

Het tweede voorbeeld is anders. U gaat ervan uit dat de andere partij te goeder trouw handelt en niet dom is, en suggereert dat de schijnbare tegenstrijdigheid schuilt in uw eigen informatie die niet volledig is . Het is niet een suggestie dat iemand ongelijk heeft, maar een verklaring dat u hun argument niet begrijpt. Vervolgens met een verzoek om u te helpen hun standpunt beter te begrijpen, kunt u meer informatie krijgen zonder dat zij hun juistheid aan u hoeven te bewijzen. Het is veel zachter dan het eerste voorbeeld, en geeft je ook een gracieuzere manier in die gevallen waarin jij degene bent die niet klopt.

Belangrijk is dat het goed is om deze retorische positie te behouden, zelfs als de andere persoon geen volledige uitleg kan of wil geven die consistent is met zichzelf en alle bekende externe factoren. De "juistheid" van een standpunt is onafhankelijk van iemands vermogen om die positie uit te leggen - de meeste mensen kunnen je vertellen dat 2 + 2 = 4, maar relatief weinig mensen zouden je door het wiskundige bewijs kunnen leiden dat het aantoont. Iemand die u niet kan overtuigen, of zelfs maar zijn standpunt logisch kan rechtvaardigen, maakt hem op zichzelf niet verkeerd. Het maakt ze alleen niet overtuigend voor jou .


Ik heb de discussielijn op de gekoppelde vraag bekeken en ik kan zien wat de andere commentator bedoelde. Je toon in die discussiethread was absoluut afwijzend voor de pogingen van de ander om je vragen te beantwoorden, waardoor het leek alsof je hun opmerkingen niet echt overwoog, constant uitdagend met nieuwe vragen (nou ja, als je zo gelijk hebt, hoe zit het dan totaal andere vraag !?), en gevuld met aannames gepresenteerd als voor de hand liggende feiten, maar dat had duidelijk weinig onderzoeksinspanning achter de rug. Het leek erop dat je nieuwe informatie weigerde, ondanks dat je erom vroeg, en dat is fundamenteel verkeerd.

De indruk die iemand geeft als hij zich zo gedraagt, is dat ze op zoek zijn naar ruzie of alleen op zoek zijn naar bevestiging van hoe gelijk ze al hebben , niet dat ze geïnteresseerd zijn in een discussie, nieuwe informatie verwerven of bepalen wat waar is.

Dit is echt niet ' Ik verander mijn antwoord niet, maar ik zal vooral de persoonlijke nederigheid van mijn aanbeveling benadrukken als een houding die ik moet cultiveren. Meer openstaan ​​voor de mogelijkheid dat u zich misschien vergist in uw pand, zou er echt toe hebben bijgedragen dat de toon van die discussiethread werd gematigd.

Mijn probleem in deze specifieke thread was dat ik het gevoel had dat de beantwoorder een iets andere vraag beantwoordde dan ik vroeg ... Ik probeerde te informeren totdat ik een antwoord op mijn vraag kreeg. Ik was niet van plan de gegeven informatie te weigeren - ik waardeerde de gegeven informatie - ik had alleen het gevoel dat deze mijn specifieke vraag niet beantwoordde. .. Lijkt deze opmerking alsof ik tegen je probeer te vechten? Zo ja, dan sorry, het is niet mijn bedoeling.
@gaazkam Het lijkt mij niet dat u hier tegen mij probeert te vechten. Er is sowieso meer speelruimte bij het beschrijven van de werking van de eigen geest, aangezien je een gezaghebbende bron bent. Zeggen "Ik denk niet dat dit mijn vraag beantwoordt" zou in de gelinkte thread een heel andere indruk hebben gegeven. In plaats daarvan * lijkt het * dat u weigerde in te gaan op de antwoorden - het algemene thema van de antwoorden zelf is dat er veel onzekerheid is over dat precieze fenomeen en dat het antwoord dus misschien niet bekend is, maar een mogelijkheid biedt op basis van vergelijkbare Effecten. De tweede helft van de opmerking
(vervolg) draad was heel anders dan de eerste helft. Maar in die eerste helft leek het erop dat je de informatie die je accepteerde onmiddellijk verwierp ("prima, ik denk dat krabben aan jeuk niet * * slecht hoeft te zijn, zoals ik beweerde"), en negeerde alle discussies over de wetenschap over jeuk mechanismen waren onduidelijk en vroegen om een ​​definitief antwoord, alsof de antwoordende "geheime" informatie hadden die ze weigerden te delen. Maar het grootste probleem is iets dat ik in mijn antwoord hier probeerde uit te drukken: * jij * iets niet begrijpen is niet noodzakelijk de schuld van de persoon die het je probeert uit te leggen.
(vervolg) Zeggen dat je een ding niet begrijpt, en vervolgens aangeven wat je verwarrend vindt, is meestal prima. Beweringen presenteren als dingen waarvan u denkt dat ze waar zijn, in plaats van voor de hand liggende feiten, is meestal prima. Nogmaals, het gaat om * jou en je begrip *, niet om de ander. Constante, botte eisen om aan uw verwarring te voldoen, zijn meestal niet goed. Er kunnen ook andere problemen zijn (uw gebruik van 'Geweldig' in de gekoppelde thread leest voor mij sarcastisch en afwijzend), maar als u zich meer richt op 'Ik snap het niet' in plaats van 'U hebt het mis' kan het verschil tussen een discussie en een argument.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 4.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...